Monóba ? Na neeee!!!!

Nemrég lecseréltük az autónkat, egy Stilo-ra. Erről bővebben itt olvashat az akit érdekelnek az előzmények.  Megkezdtük hát közös életünket, túl vagyunk a nagy szervizen, és napi használatba vettük az autót. Minden tekintetben elégedettek vagyunk az autóval, kezdünk összebarátkozni. Hiába, olasz autó :)  bevallom kilengtem, átültem korábban egy franciába, és rá kellett jöjjek hogy a szívem az olaszoké.

Na de azért van amit mindig reszelni, ezt tudjuk, mindig felmerül az igény egy jó lenne ha, vagy kéne egy.... Most nálam is jelentkezett egy ilyen dolog, a gyári hifi-vel kapcsolatban. Egy Vieston márkájú 2 DIN méretű fejegység van az autóba gyárilag beépítve, CD lejátszós, rádiós, CD tár kezelős. A hangja nagyon igényes, szépen szól, az autó hifi rendszerével komolyan foglalkoztak a gyáriak. Nem volt jellemző rám a sok zenehallgatás út közben, egészen eddig. Ennek az autónak jó a zajszigetelése, és nem kell üvöltenie a zenének, ha hallgatni szeretné az ember, számomra most lett élvezetes a zenehallgatás az autóban. A probléma az volt, hogy nem tud MP3-at lejátszani a fejegység, nincs USB, és az AUX bemenet is le van spórolva. Ez a tarthatatlan állapot nem csak engem, hanem több klubtársamat is zavarta. Volt aki megoldotta, hogy a telefon kihangosító bemenetét használta aux-nak, de sajnos csak monoban hajlandó a magnó ezt a bemenetet kezelni. Van egy másik TMC nevezetű bemenet, de az is mono. Van megoldás a dologra, de szerintem túl drága. A cd tár helyére egy cd tár "emulátort" lehet kötni, amiben mp3-as fájlokat tartalmazó sd kártyát lehet rakni. Ezzel az eszközzel működik a magnó, és a műszerfal kijelzője is, láthatóak a zeneszám adatai mindkettőn, és az összes gyári vezérlő gomb is teszi a dolgát.

Csak ne kerülne 25.000 jó magyar forintba.... már meg is venném.
A mono bemenet számomra ebben az esetben nem elfogadható, mert nem szokol rádio hangja van az autóban lévő HIFI-nek. A Yatour, és más ennek megfelelő eszköz árban túl sok, annyit meg nem költenék a dologra. Nem maradt más, bele kellett nyúlnom a magnó lelkébe, bár többen elmondták nincs stereo bemenet, valószínűleg nincs miért foglalkozni a dologgal..

Apák napjára esett a nap amikor kihúztam a magnót a helyéről, hogy a gyári állapoton változtassak valahogy úgy, hogy a végén legyen egy stereo aux bemenet, de lehetőleg ne kelljen semelyik gyári funkcióról lemondani. Szétszedtem a magnót, és elkezdtem visszarajzolni a bemeneteket. Ezzel el is játszottam este 7-től éjfélig. Másnap már ötletekkel a fejemben keltem, éjjel zakatoltak még a fogaskerekek, a biorobot ezen része nem aludt. Bárhogy is erőlködtem, végül fel kellett adjam, a telefonbemenetet nem lehet stereová tenni, vagy csak nem vettem észre még valami turpízságot.. Az már az elején nem tetszett, hogy a telefonbemenetet használva nincs pl hangszínszabályzási lehetőség a magnón.
 Elbuktam, de fel nem adhattam, így elkezdtem a többi bemenetet is vizsgálni, végül arra jutottam, hogy a tuner vagy a cd részegységek hangcsatornái közül fogom valamelyiket felhasználni. Előnye pl, hogy ott lehet a magnó hangerő és hangszín szabályzását is használni. Végül a cd lejátszó hangcsatornáit használtam fel.

Ennek az átalakításnak a leírása következik most:

Mielőtt bárki hozzákezdene ennek az átalakításnak:

 Semmilyen ezzel az átalakítással járó esetlegesen bekövetkező kárért és egyéb eseményért felelősséget nem vállalok, mindenki saját felelősségére végezze azt el ha akarja!

Azoknak ajánlom, hogy megpróbálják ezt az átalakítást akik, jól tudnak forrasztani, minden eszközük megvan a szereléshez, csipesz, fogó, stb, és türelmük is van, ha ezek nincsenek meg, jobb azt hallgatni amid van, mint semmit...

Hogy működik ez a külső aux bemenet ?

A magnó alaplapján megszakítjuk a cd lejátszótól érkező hangjelek útját, és a helyükbe a mi lejátszónkból érkezők lépnek.
 A működés feltétele, hogy működőképes legyen a cd lejátszó, beolvasson egy lemezt, és elindítható legyen a lejátszás.El lehetne kerülni a cd-s procedúrát ha  a tuner jelét vágnám el. De annak a jeleit egyelőre nem találtam, és nem is volt már kedvem jobban keresni..

A magnó kiszerelése az autóból:

Én nem vettem le az akku sarut, nálam ez nem okozott gondot. A magnó kiszedéséhez ha nincs kiszedőeszközöd hozzá, vágj le  4 db 10-12 cm hosszú darabot valamilyen keményebb drótból. Told be a drótokat a nyilakkal jelölt nyílásokba úgy, hogy lógjon még ki a vége annyira, hogy később el tud távolítani őket.

Finoman mozgasd a magnót miközben húzod kifele, nekem eléggé bevolt épülve, úgyhogy én a finomnál kicsit tovább mentem, a lényeg a türelem, ha semmiképp sem akar jönni, akkor mozgasd meg vagy szed ki és told be újra a drótokat.
Ha sikerült kihúzni a helyéről, akkor húzd ki az antenna és az egyéb csatlakozókat, majd irány az asztal.

Le kell szedni az előlapot a nyomógombokkal, és kijelzővel együtt, ehhez vedd ki a nyíl által mutatott fekete csavarokat:

A csavarok eltávolítása után le kell pattintani az előlapot, ehhez akaszd ki a három rögzítő fület:

Bal oldalon alul

Jobb oldalon alul

Billentsd előre az előlapot, egy szalagkábelt fogsz látni, ezt kell majd innen kihúzni, a képek alatti video mutatja, hogy hogyan

A szalagkábel hosszabb mint amilyennek elsőre látszik, FINOMAN húzd a kábelt kifelé a készülékből:

Így vedd le a csatlakozót:

Az előlapot és majd minden más alkatrészt tegyél biztonságos helyre, semiképp ne legyen útba a szerelés alatt, nehogy leverd stb.

A leszerelt előlap és a csavarjai

Távolítsd el a csavarokat:

A csavarok eltávolítása után simán le lehet emelni ezt a műanyag lemezt

Most vesszük le a a felső borító lemezt, vedd ki a csavarokat.....

A lemez alá a sarkoknál egy egyenes csavarhúzóval be kell nyúlni, és "felnyitni" a lemezt:

A cd lejátszó eltávolításához vedd ki a csavarokat, majd nézd meg a képek alatti videót:

 

Itt egy video, hogy vedd ki a helyéről  a cd lejátszót:

A jó hír az, hogy annak aki ideáig eljut, nem kell már jobban szétszedni a magnót, aki line out-ot is szeretne annak is már csak az alsó lemezt kell levennie :)
Kezdődhet az átalakítás, amit be kell szerezni az átalakításhoz:

-kéteres árnyékolt jelvezeték
-szabványos 3.5 jack dugó
-nem szabványos jack aljzat, és dugó
-2 db 10K ohmos ellenállás

A nem szabványos alkatrész úgy értendő, hogy nem lehet használni ezt a fajta dugót mondjuk a mobilodban, mert sokkal hosszabb a szára. Az alábbi képen jól látható, a különbség.
 Ennek a két alkatrésznek a beszerzése innen lehetséges: dugó , aljzat . Bár nem olcsóak, én ezeket javaslom beszerezni.

A többi alkatrész bármelyik elektronikai alkatrészboltban beszerezhető. Van más megoldás is annak aki nem adna ennyit az alaktrészekért, az keressen egy 2 áramkörös kapcsolót, az is megfelel, és kösse a jel földet a táp negatívra.

Egy kis kitérő, a vezetékezéssel és kivitelezéssel kapcsolatban:

Mindenki saját igénye szerint választhat több megoldás közül, egy pár lehetőség:

1.   Ha fixen ezt az aux bemenetet fogod használni a cd helyett, és nem zavar, hogy valahova "kilógatod" a kábelt, akkor az a legjobb ha úgy csinálod, ahogy én, igaz, ha ezen az állapoton változtatni akarsz, akkor ki kell húzni a magnót a helyéről, és kihúzni a jack dugót a magnó hátuljából.  Ha ezt a módszert választod, attól még rádiót tudsz hallgatni attól függetlenül, hogy be van dugva az aux kábeled, tehát csak az audio cd lejátszásról kell "lemondani".

2. A magnó előlapjára, hamutartó helyére, vagy hasonló helyre szereled be az aljzatot. Így nem kell valahol mindig kerülgetni egy drótot, az csak akkor lesz ott ha használjuk.

3. Nem akarsz drága alkatrészeket venni, így helyettesíted azokat egy váltó kapcsolóval. Ezzel a móddal nekem nagyon nem tetszik, hogy még egy kapcsolót is be kell szerelni valahová, ugyanis ennek a fajta jack aljzatnak az az előnye is megvan, hogy a váltó kapcsoló szerepét is betölti

Készítsük el az összekötő kábelt:

A rövidebb megy a saját jelforrásunkhoz, a hosszabb a magnóhoz

Az elkészített vezeték:

Az aljzat előkészítése:

A jack aljzatra rá kell forrasztani a 2 db 10k ohmos ellenállást. Fontos, hogy a képeken mutatott helyekre kerüljön minden alkatrész, és vezeték!

A két nyíl által mutatott helyen jól látható, hogy a sarokban lévő furat jóval nagyobb mint a mellette lévők. A másik oldalon lévő sarokban ugyan így nagyobb a furat, simán illeszkedik bele a jack aljzat.
 Az aljzat menetes nyakát csavarrögzítővel, vagy körömlakkal kenjük meg, hogy az anya ne tudjon lelazulni.

Ha bent van az aljzat jöhet a vezetékezés:

Fontos, hogy a vezetéket a lehető legjobban megrögzítsük, ne legyen "lengő tömege", mert akkor előbb utóbb le fog szakadni az alaplapról.

Az alaplapból távolítsuk el az R557, és R558-as pozíciószámú 2 db 10k ohmos ellenállást:

 Javaslom,hogy az ellenállások mindkét lábára tegyetek egy kevés ónt, majd felvéltva melegítsétek a két lábat egymás után gyorsan váltakozva, így egy pár másodperc múlva "magától" lecsúszik a helyéről. Pisztoly pákával ne is próbálkozzatok, és ne tartson tovább kb 5-6 másodpercnél (kb 270-290 C fokon), nehogy a fólia feljöjjön a nyákról.

A számozásokat követve forraszuk be a vezetékeket, és egy kb 3 cm-es kétoldalas ragasztóval rögzítsük az alaplapon a vezetékeket !

A GND az R561, és az R562 közös lábaira van kötve.

A vetetékek elrendezése:

Itt most szusszanjunk egyet, majd jöhet az összeszerelés, a szétszedés fordított sorrendjébe.  A csavarokra tegyetek egy kevés csavarragasztót, az előlap "műanyag  menetes" csavarjaira nem kell.

Ha a hamutartó helyére akarod rakni az aljzatot, akkor mindkét vezetéket a magnó házától mérve hagyd 55 cm hosszúra, és forraszd rá az aljzatot. A vezetékre több helyen raktam zsugorcsövet, nagyon fontos a magnó házához a kivezetéshez rakni, mert a lemez nagyon éles a furatoknál, megsérülne idővel a szigetelés, és, hogy ne álljanak össze-vissza a vezetékek. A beépítésnél ki kell venni a beépítő keretet, amibe a magnó megy, és a klímavezérlő panel mögött le kell húzni a kábelt a jack csatlakozóval együtt. Ezt a klímavezérlő jobb oldalánál egyszerűbb, ott lesz elég hely, de a rögzítő csavarjait érdemes ennek is kivenni. Oda kell figyelni, hogy a magnó sehol ne gyürje be a drótot ha visszateszed a helyére! Én kifúrtam először egy 2mm-es, majd egy 5mm-es fúróval a hamus helyetti tetőt, majd egy 8mm-es csillagkulccsal rögzítettem az aljzatot, utána már csak a helyére kell pattintani a fedelet.

Ha ide teszed az aljzatot, nem lesz útba a vezeték

 
 Sajnos nem lehet kipróbálni az asztalon a magnót. Ha tápot adunk neki, kiírja, hogy nincs CAN hálózati kommunikáció, és tojik a fejünkre, muszáj az autóba betenni. Ne told be a helyére, csak csatlakoztasd a vezetékeket.

A bekapcsolás:
-dugd be az összekötő kábeledet a magnóba, majd a  külső eszközödbe (a szabványos jack dugót)
-kapcsold be a külső eszközödet, a hangerőt állítsd középre, hogy elkerüld a hiper ventilációt :)
-kapcsold be a magnót, állítsd cd üzembe, és indítsd el a lejátszást
-megszólal a külső eszközöd hangja

Ha már használtad így a magnót akkor utána már csak ennyi a teendőd indulás előtt:

1.Csatlakoztasd a külső jelforrásodat, a magnó kikapcsolt állapotában, akár el is indíthatod a lejátszást
2.kapcsold be a magnót

Bár az átalakítás bonyolultnak tűnik, nem olyan vészes. Ha segítségre van szükséged keress meg, és segítek.

Ha időm engedi, valószínűleg nem marad ebben az állapotban a projekt, bluetooth-ot szeretnék a végén, remélem az is összejön :)

Találtam egy line out-os leírást, 99% hogy helyes, azért nem mondom, hogy 100, mert nem próbáltam ki, viszont a leírtakkal egyetértek, és stimmel az illesztés módja is.

Samsung porszívó

Saját hűséges porszívónk beadta a kulcsot.

 10. éve hogy rendbe tartja a házat, autót, és korábban voltak gyötrelmesebb feladatok is a lakásfelújításoknál.. De most elkezdett üvölteni. Ismét. Tavaly már egyszer megküzdöttem a feladattal, szétszedtem darabokra, és egyértelmű volt, hogy a csapágyak adták meg magukat. De miért is szedek szét egy ilyen porszívót, amikor 20 ezerért újat lehet kapni, minden tartozékkal. Azért mert ha lehet spórolok, aztán meg kihívás, és ha sikerül megjavítani örülök, hogy megy a régi :)

Eltávolítva a fedlap

Alkatrészekből mindig a minőségit szoktam beszerezni, tartom annyira a munkámat, hogy nem rakok össze szedett-vedett cuccokkal és silány anyagokkal semmit,ezért amikor csapágyaztam korábban a motorját, japán KOYO csapágyakat vettem hozzá. SKF-et nem fizetem meg, itt már a név csak aminél a 2x szorzó bejátszik... Akkor azt hittem még egy pár évig szolgálni fog megint a gép, de tévedtem. Hol hibáztam? Később kiderül..

Innen jö a 120 db-es hangnyomás

Ezt a porszívó motort úgy gyártják, hogy gyakorlatilag hiba esetén cserélni kell, javításra ne legyen esély. Elsőre ezek a dolgok nagyon felszoktak bosszantani, de most speciel ebben az esetben bebizonyosodott, miért indokolt ezt így csinálni, és miért kell egy év múlva, újra hozzányúlnom ugyan ahhoz a részegységhez.






Ez a porszívó alapvetően két fő részegységből épül fel: a motorból (típusszáma: VCM-K40HU), amin egy "turbina" lapát van, és egy a motor teljesítményét szabályzó elektronika, ami fázishasításos elven szabályozza a motor teljesítményét. A motor oldalára egy hővédő termosztát van felszerelve, ez túlmelegedés esetén megszakítja az áramkört, amíg vissza nem hűl a motor a biztonságos üzemi hőmérsékletre. 

Motor szabályzó elektronika

Az első szétszedés alkalmával nagyon megszenvedtem, az örökre vasalás módszere miatt, amit a Samsung kitalált. Csak hasonló perverz kitartású embereknek javaslom, hogy essenek neki saját ilyen gépüknek :)

Mi kell a javításhoz ?
Többnyire a képen látható szerszámok, a kritikus részeknél amiknek egy rendes műhelyben lennie kell, köszörű, oszlopos fúró, satupad, satu. Ezek nélkül tényleg nincs értelme belekezdeni









Az alábbi képen jól látszik a turbinakerék lezárására használt fedőkúp rögzítése. Simán egy célszerszámmal (olyasmi mint egy pontozó) három irányból egyszerre van ráperemezve a motor testére a fedőkúp. Ennek a kötésnek az oldásához egy kombi fogó pont tökéletes. Vigyázni kell viszont, hogy a lemezt ne hajtsuk túl, mert akkor megnyúlik az anyag.

Az álló rész műanyag, a forgórész, egy nagyon vékony alulemezből készített turbina lapát. A motor tengelyére egy csillapított csatlakozással van rögzítve ami az indításkor engedi a lapátot megcsúszni, hogy a tehetetlensége miatt a felpörgéskor kisseb erők érjék, és ne deformálódjon. A szétszerelés legkritikusabb része ez. Az első szétszereléskor, a motor tengelyén lévő anyát nem tudtam leoldani. A létező összes általam ismert fortélyt bevetettem, de lényegében semmi hatása nem volt. A motort csak felülről ebből az irányból lehet megbontani, ha ezen nem jutok túl, nincs tovább.

A sok herce hurca vége az lett, hogy minimálisan sikerült megdeformálni a lapátot.. Amikor már nem volt több ötletem, és minden veszni látszott, egylapra tettem mindent. Satupadra raktam a motort, és a hatlapfejű anyát bepontoztam a legvastagabb részen. egy 3 mm-es fúróheggyel oszlopos fúróval megfurtam az anyát, majd módszeresen lefejtettem a tengelyről. Félő volt, hogy a tengelyen lévő meneteket megsértem, de nem volt mit tenni. Nagy meglepetésemre az anyának legalább a 60-70 %-át le kellett bányásszam, mire sikerült teljesen leütni a tengelyről. Ekkor értettem meg miért nem tudtam levenni az anyát. Először is mert balmenetes volt :) bár éltem a gyanuperrel, és próbálkoztam arra is, nem jött le. Az igazi titok az oldhatatlen csavarragasztó volt a tengelyen, leginkább a loctite gyárt ilyet, és mint ahogy itt is kiderült, értenek hozzá..

Végre sikerült levenni a lapátot jöhet az állórész:

Végre sikerült

 A forgórész kiszerelése egyszerű, a négy csavart a lemezt és a szénkeféket eltávolítva viszonylag könnyen kijön

Kézben a forgórész

Hoppá, ez a csapács már nem csapágy, és finoman fogalmaztunk. Kb egy évet élt, béke golyóira :)

EZMIEZZZ??????

 A másik kritikus rész a csapágy lebányászása a tengelyről. Aki csinált már ilyet tudja, hogy milyen nehéz ezt jól csinálni, aki nem,hát az el fogvele tölteni némi időt. Ez a csapágy szabályosan hozzánött a tengelyhez a hőterhelés miatt. Nem maradt más itt is csak a roncsolás, köszörűvel koptattam le a csapágy közepét tengelyig, sok köszörülés, mégtöbb figyelem, és 1000x ellenőrizni, mit koptatunk.

Fent a helyén az új csapágy

Csapágyakat párba cserélünk, egyet soha, ezt érdemes betartani.

Kezdődhet az összerakás:

Az összerakás a szétszedés fordított sorrendjében zajlik. Ha jól dolgoztunk a végén lesz egy fele olyan hangos, és sokkal jobb teljesítményű porszívónk, mint azelött. Én ilyenkor minden szűrőt kimosok, kiszárítok, új erőre kap a gép.

Szép,szép de elfelejtettünk valamit. Miért kellett megint szétszedni a gépet egy év elteltével ?
 A válasz a turbina kerék deformációjában van. A megbontást nem lehet véghezvinni anélkül, hogy minimálisan ne deformálódjon a turbina kerék, és ez a magas fordulatszám miatt jelentős terhet róhat a csapágyakra, amik emiatt lényegesen gyorsabban kophatnak, kifolyik a bennük lévő kenőanyag, elkezdenek túlmelegedni, megedződnek, a golyók eltörnek, majd kiverődnek.
 Az összeszerelés után ki kéne egyenlíteni, centírozni kéne a lapátot. Mivel ezt egy normál szerviz nem tudja megoldani ezért kell részegységként cserélni a motort ami beszerezhető 16.700 ft-os áfás áron. A csapágyak darabja kb 1000 ft volt, kis rutinnal bő egy óra alatt el lehet végezni a munkát. Most az összeszerelésnél igyekeztem még nagyobb figyelmet fordítani erre a dologra, és eltüntetni az észlelhető deformációkat. Remélem, sikerrel jártam, és legalább 2-3 évig kihúzza még.

Tolató radar beszerelés

Egy Betoptek márkájú tolatóradart építettem az autónkba. Van a rokonságban már egy ilyen használatban, és kedvezőek voltak a tapasztalatok. Nekem kicsit gyanús volt a 6.000 ft-os ára miatt, nem nagyon hittem benne. Végül az eboltnál megrendeltem, kb egy hetet vártam rá.

A csomag tartalma: egy kijelző, egy vezérlő, négy ultrahangos fej, és egy lökhárító fúró, meg némi kötegelő, és egy tápkábel.

A szerelési útmutató megint nagyon vicces volt, a forgalomba hozatali engedélyezésnél nem tudom elhinni, hogy ezeket valaki ellenőrzi.... Leginkább kihámozva a lényeg, "te furni negy lukat, tenni bele kicsit ovatos fejek kabelvigyaznikotegelvea helyin tavolsag sajtosteszta es beallitas.... "
Nem szeppenek meg egy ilyentől, mindig mosolygok ezeken... :) Kb 1 hónapot a polcon várt a cucc mire lett 3 órám, hogy beépítsem.
 A beépítéshez le kell szerelni a hátsó lököst, anélkül nekem nem ment a dolog, elég sok "vak" rész volt, nem mertem találomra kifúrni, elég ronda lett volna 4 ekkora kihasználatlan lyuk.

Lepattintva a lökhárító, így már be lehet látni amennyire szükséges

Kivettem a hátsó lámpákat, majd elkezdtem a lökös csavarokat is kivenni. Nagyjából fél órát töltöttem a lökös leszedésével, nem akartam semmit eltörni. Megnéztem hova is lehetne betenni az érzékelőket, jól tettem, hogy levettem, mert még így is nagyon meg kelett nézni, hol lesz elég hely. A furatokat úgy jelöltem fel, hogy egy vastag ragasztószalagot raktam a lökhárítóra, és arra alkoholos filcel bejelöltem a furatok helyét. A vonóhorog miatt nem egyenlő távolságokra osztottam a távolságokat, féltem, hogy bele fog lógni a megfigyelt térbe, és folyamatosan sípolni fog. A nagy fúrónak is van egy vezető szára, de én egy 2mm-es heggyel előfúrtam mind a négyet, biztos ami tuti. A fúrás után csiszolópapírral lesorjáztam a furatokat, hogy jól feltudjanak feküdni az érzékelők.

Könnyen átlehetett fúrni a lökhárítót.

Az érzékelők befűzésével folytattam a munkát. A felépítésük olyan, hogy nem merőleges a homlokfelülete, hanem eltolt, így forgatással jól beállíthatóak. A bal lámpatest alatt a lökhárító takarásában van egy gumi átvezető, ott tudtum bevinni a négy érzékelő kábelét, amit több helyen egymáshoz, és a karosszériához is megrögzítettem.

Bekötöttem a tápvezetékeket a tolató lámpára, és leteszteltem az érzékelők működését. Minden rendben volt, elkezdtem az összeszerelést. Lökhárító vissza, lámpákat be kontakt spréztem és visszaraktam, a vezérlőt a hátsó sárvédőnél eldugtam. Sajnos itt az időm elfogyott, még hátra lett volna a kijelző műszerfalra vezetékezése.. Egy gyors használatba vételi beállítást csináltam, a szomszéd kerítéséhez tolattam, rükibe tettem a váltót, és beállítottam a fejeket. Ez kijelző nélkül csak egyesével megy, de a kijelzős kivitellel 10 perc max az egész.

Update:

Miután eldőlt, hogy autó csere lesz, hirtelen lett idő javításokra, meg befejezni az apróságokat :) A kijelzőt előre vittem, a dobozt betekertem szövetes ragasztóval, hogy ne zörögjön, vissza tettem a műanyag takaró elemeket. Nagyon jól működik, alaptalan volt a félelmem, bátran ajánlom mindenkinek, azzal a kiegészítéssel, hogy felesleges a kijelzős verzió, bőven elég a csipogós is.